Бародинамика Шестопалова А.В.

Тимурзиев Ахмет Иссакович пишет:
Вы оперируете данными от разработчиков, которые понятия не имеют о существующей на месторождениях фильтрационной неоднородности, обусловленной наличием трещин и разломов. Так вот, если при ГРП, проницаемость трещины возрастает на 10 порядков, можете представить, какова эта проницаемость в разбитых как тарелка залежах, сплошь картируемых по материалам сейсморазведки 3D.

Тимурзиев Ахмет Иссакович пишет:
1. Анатолий Васильевич, а сколько нужно водорода для объяснения неисчерпаемости традиционной нефте-газодобычи?

Тимурзиев Ахмет Иссакович пишет:
2. Открытые системы регулируются энергопотоками. Планеты, как Вы знаете, Анатолий Васильевич, энергетически умирают, Земля движется в этом направлении, согласно законам термодинамики. Кстати, никто не отменял закон сохранения энергии, она не прибавляется, ни убавляется, она только перетекает одна из другой (фантастика. не правда ли).

Тимурзиев Ахмет Иссакович пишет:
3. Почему источник водорода должен быть пополняемым у Земли, а для Марса, других планет. не должен?

Тимурзиев Ахмет Иссакович пишет:
4. У водорода тоже должен быть механизм генезиса, а кто его генерирует во Вселенной, состоящей на 99,9% из оного (с гелием)?

Тимурзиев Ахмет Иссакович пишет:
Образование нефти в месте ее залегание, или теория "in situ", впервые высказанная К.Калицким. "Под первичной залежью или залежью, образовавшейся in situ, по Калицкому, подразумевается такая залежь, нефть которой после своего образования не претерпевает никаких перемещений относительно содержащих её пород. Нефть могла перемещаться только вместе с содержащим её пластом, который под действием тектонических сил вместе с другими пластами подвергается перемещению в пространстве, большему или меньшему изгибу или разрыву, сопровождающемуся смещением относительно друг друга разъединённых частей пласта. Во всех этих случаях предполагается, что нефть не передвигается в содержащей её породе и из этой породы в какую-либо другую. По К.П. Калицкому, сначала образуется залежь нефти в пласте, а затем уже этот пласт подвергается тем или иным деформациям. Эту залежь также относятся к первичным".

Сегодня теория "in situ" отнесена в разряд исторических артефактов и всерьез учеными геологами-нефтяниками не рассматривается. Скажу определенно, это противоречит всему громадному объему фактов по нахождению нефти в земной коре, от микроскопических, до ее гигантских скоплений. Более того, на сегодняшний день никто и нигде не обнаружил нефть в первичном залегании, во всех породах от четвертичных до самых древних (архей, протерозой), нефть находится во вторичном залегании. Даже в пресловутых "нефтематеринских" породах, например в бажене, нефть залегает во вторичной порово-трещинной пустотности.

Иктисанов Валерий Асхатович пишет:
Вот мы рассуждаем, что нефть образовалась на глубинах и потом мигрировала в ловушки. Ну ладно, нефть хоть течет, хотя, мне как гидродинамику очень сложно это представить без наличия вертикальных каналов.
... Как например залежь марганца возникла или залежь железной руды? Почему-то ни у кого не возникает мнения, что они также мигрировали снизу. Так отчего мы думаем, что нефть пришла откуда-то? Неужели только, из-за того, что она течет?
Да, я допускаю небольшую вертикальную миграцию. Известны, например, выходы нефти на поверхность, но какой там поток и какие глубины? Неужели миллиарды тонн преодолели гораздо большее расстояние и через более плотные слои? Напрашивается только канал. Вот именно по нему у меня и разногласия со специалистами сайта Глубинная нефть. Само название сайта говорит за себя.

Иктисанов Валерий Асхатович пишет:
Концепция подпитки УВ по каналам тоже ведь является неполной. Можно спросить, а из чего образовалась нефть там на глубине? Если скажете, например, что из карбида и воды, то возникает следующий вопрос, а они в свою очередь, как образовались? Как вообще образовались различные элементы на нашей планете и почему они распределены сконцентрировано в определенных местах, а не вперемешку, хаотично из газопылевого облака.  И почему на нашей земле и даже в нефти, находятся коротко живущие изотопы, которые по уму, давно должны распасться?

Иктисанов Валерий Асхатович пишет:
Подытоживая написанное хочу еще раз отметить.  У меня в большинстве схожие взгляды на приток нефти в залежь, и это объясняется непосредственными наблюдениями за процессом разработки месторождений, если нет вранья и подтасовки, но я объясняю это не наличием канала, а возникновением УВ на месте их залегания из первичных материй, или в более узком смысле – из эфира. По мере выработки запасов, нарушается баланс мерности и снова происходит синтез этого вещества.

Иктисанов Валерий Асхатович пишет:
Касательно миграции нефти в сланцах при сверхвысоких давлениях, откуда может взяться такое сверхвысокое давление до десяти от гидростатики? Такое давление вроде никогда не наблюдалось на практике на глубинах залегания сланцев, а если бы и было, то просто вынесло бы породу на поверхность или спровоцировало бы землетрясение. Считаю, что это наши домыслы о существовании такого сверхвысокого давления, к которым мы прибегаем, чтобы объяснить наличие нефти в чрезвычайно плотных породах.

Иктисанов Валерий Асхатович пишет:
... почему при развитой трещиноватости нефть поступает в ловушку, а вот покрышка этой ловушки уже не трещиноватая? Т.е. трещины идут только до залежи (высота которой порядка 10 – 100 м для РФ), а далее исчезают. Если бы они не исчезли, то эта нефть благополучно пошла бы дальше наверх. Как так можно точно попасть в залежь с больших глубин по сложной траектории и не сотней метров далее?

Схожие рассуждения и для водонасыщенных пластов, встречающихся между нефтенасыщенными. ... Для того, чтобы нефть по трещине (каналу) пошла с глубин в пласт, должен наблюдаться перепад давления, с этим вроде никто спорить не будет. НО этот перепад давления должен просто вышибить воду из всех пластов, а не выборочно, оставив в одном из них воду, а в других нефть. Вы можете возразить, что за время разных геологических эпох, в некоторых пластах нефть могла заместиться водой. Допускаю, хотя все-таки придерживаюсь мнения, что возраст нефти всего несколько тысяч лет, иначе она давно бы деградировала. НО как тогда идет подпитка нефти в наши дни? Тоже выборочно, попадая только в нефтенасыщенные пласты и игнорируя водонасыщенные?

Иктисанов Валерий Асхатович пишет:
... УВ, как впрочем и другие ископаемые, образуются и эфира (первичных материй) в местах их залегания при определенных условиях (необходимой мерности пространства). По мере их выработки нарушается баланс мерности и вещества образуются вновь. Самый простой пример - наличие короткоживущих изотопов на планете, которой порядка 6 млрд. лет. Одно уточнение - первичные материи свободно протекают сквозь толщу земли.

Андреев Николай Михайлович пишет:
Господа, вы тут чего-то путаете.
Короткоживущие изотопы хим. элементов далеко не ограничиваются углеродом С-14. Самый близкий пример это ряды естественного р/а распада U-238 и Th-232. В ряду U-238, после распада радия-226 (224), образуются цепочка короткоживущих дочерних продуктов распада: радон-222 (Т=~3,5 сут), Полоний-218 (Т=~3 мин.), Висмут-218 (Т=~20 мин.), Полоний-214 (Т=~15 мин.). И заканчивается распад стабильным свинцом-210. Аналогично в ряду тория, где с изотопа радия-220 (торон) образуются своя цепочка короткоживущих дочерних продуктов распада. Поэтому нет оснований приплетать сюда "космические лучи", которые должны "попадать сквозь горные породы на место залегания будущих короткоживущих изотопов".
Тут можно ещё как-то попытаться увязать, считающийся самопроизвольным, распад радиоактивных элементов с воздействием на них эфира. Есть предмет здесь для научного приложения ума (кто сможет это сделать), создав соответствующую теорию. А вот в представленном вами виде аргументация "высосана из пальца" ввиду некомпетентности в данном частном вопросе.

Шевченко Николай Борисович пишет:
Валерий Асхатович, по мне Вы ломитесь в открытую дверь.
Рекомендую почитать по теме
http://deepoil.ru/index.php/bazaznaniy/item/27-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%8E%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD-%D0%B2%D0%B0
Краюшкин В.А. О факторах, вызывающих водоносность отдельных горизонтов в разрезе многопластового месторождения нефти или газа

http://deepoil.ru/index.php/bazaznaniy/item/37-%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%B1-%D1%84%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE-%D0%B0-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BC%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D1%8E-%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B6%D0%BE%D0%BA-%D1%82
Шевченко Н.Б. и др. Кавитационно-флуктуационная гипотеза синтеза нефти и формирования ее месторождений

Нам тоже пришлось голову поломать каким образом можно обеспечить быстрый субвертикальный подъем углеводородных флюидов к коллектирующим емкостям.
Вкратце, основной вывод таков. Сначала рвётся горная порода, при этом образуется трещина растущая снизу-вверх с отрицательным гидростатическим давлением, а уж затем она заполняется флюидом. Принцип струйного насоса.

Ерилин Сергей Александрович пишет:

ГИДРОТАРАН. НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ ДОБЫЧИ НЕФТИ И ГАЗА: https://cloud.mail.ru/public/972F/32Z3Z353K

.. наше виденье дальнейшего совершенствования системы разработки месторождений ..

С уважением, С.А.Ерилин

Ерилин Сергей Александрович пишет:
.. на слайдах 28 и 29 - линейный привод Устройства "Гидротаран" (полное название : "Устройство и способ ГИДРОТАРАНА призабойной зоны пласта и освоения скважин

Ерилин Сергей Александрович пишет:
.. , который имеет самое прямое отношение к совершенствованию способа разработки месторождений ... В статье Муслимова Р.Х. как раз об этом ..

Ерилин Сергей Александрович пишет:
всем известный "Гидротаран-насос" спускать в скважину смысла нет, он насос по сути .. как ШГН, ЭЦН и т.п..
..
Смысл применения нашего Устройства "Гидротаран" - избавиться от длительной депрессии при добыче нефти, т.е. избавится от насоса !, избавится от клапанов .. и т.д. !

Тимурзиев Ахмет Иссакович пишет:
Академик лукавит или скромничает, речь идет о парадигме Губкина-Вассоевича-Конторовича.

Иктисанов Валерий Асхатович пишет:
Дмитрий Николаевич http://deepoil.ru/forum/index.php/topic,357.msg19562.html#msg19562
Честно говоря, я не ищу ответа на вопрос образования УВ в ядерной физике. А привел этот пример с короткоживущими изотопами для того, чтобы пояснить, что не всё гладко, так как кажется на первый взгляд. Да, считается, что радиоактивные элементы образовались из трех материнских семейств – урана 238, тория 232 и урана 235 (хотя называют актиния) с большим периодом полураспада. А то, что не поддаётся этому объяснению, т.е. естественные радиоизотопы, не входящие в радиоактивные семейства,, которых около 200, списали на действие космических лучей. Оказывается, С14 в живых организмах, который не входит в эти семейства, образуется именно из-за действия космических лучей. Вы представляете, как нас бомбят нейтроны и переводят С12 в С14? Я не могу представить. Поэтому не все изотопы образовались из материнских семейств.
Конечно соглашусь и с тем, что в нефтях и битумах, а точнее в коллекторах, содержатся соли радиобарита и другие радиоактивные элементы, которые выносятся водой на поверхность. В частности, у нас в институте имеется радиологическая лаборатория, которая постоянно замеряет радиоактивность на устье скважин, насосов, НКТ, системе сбора и в товарных парках. Но как Вы объясните то, что в нефти согласно обобщению Барембаума А.А. находятся короткоживущие изотопы, которые не объясняются традиционным распадом. Откуда в нефти в Мексиканском заливе С14, которому по углеродному анализу 4 – 6 тыс. лет? Откуда согласно Kalmykov et al., 1999 на Средне-Ботуобинском нефтегазоконденсатном месторождении обнаружено присутствие радиоактивного трития Н3 с периодом полураспада 12.3 года?
Кроме того, ядерная физика не отвечает на вопрос – почему радиоактивны не только трансурановые элементы с большим атомным числом (тут вроде логика есть, большой вес, атом неустойчив), но и все изотопы более легких элементов, например, дейтерий и тритий, которые имеют малый атомный вес по сравнению с устойчивыми элементами.
В итоге проблема более глубокая, чем может показаться на первый взгляд.

Симонян Геворг Саркисович пишет:

Иктисанов Валерий Асхатович пишет:
Дмитрий Николаевич!
Честно говоря, я не ищу ответа на вопрос образования УВ в ядерной физике. ..... Оказывается, С14 в живых организмах, который не входит в эти семейства, образуется именно из-за действия космических лучей. Вы представляете, как нас бомбят нейтроны и переводят С12 в С14? Я не могу представить. ......
В итоге проблема более глубокая, чем может показаться на первый взгляд.

 Углерод-14 является одним из природных радиоактивных изотопов.  Период его полураспада, составляющий 5730 ± 30 лет. Углерод-14 образуется в верхних слоях тропосферы и стратосферы в результате поглощения атомами азота-14 тепловых нейтронов, которые в свою очередь являются результатом взаимодействия космических лучей и вещества атмосферы:

С наибольшей скоростью углерод-14 образуется на высоте от 9 до 15 км на высоких геомагнитных широтах, однако затем он равномерно распределяется по всей атмосфере. В секунду над каждым квадратным метром земной поверхности в среднем образуется от 16 400 до 18 800 атомов углерода-14, хотя скорость образования может колебаться в зависимости от солнечной активности и других факторов.
   Существуют и другие реакции, создающие в атмосфере космогенный углерод-14, в частности 13C(n,γ)14C и 17O(n,α)14C. Однако их скорость значительно ниже ввиду меньшей распространённости исходных нуклидов.
     Ещё один природный канал образования углерода-14 — происходящий с очень малой вероятностью кластерный распад некоторых тяжёлых ядер, входящих в радиоактивные ряды. В настоящее время обнаружен распад с эмиссией углерода-14 ядер 224Ra , 223Ra и  226Ra.

Иктисанов Валерий Асхатович пишет:
Все это чудесно расписано про тропосферу и С14. Объясните только мне откуда этот С14 образуется в живых организмах, по которому проводят радиоуглеродный анализ? Или откуда он в нефти появился? Думаю, что из тропосферы

Тимурзиев Ахмет Иссакович пишет:

Иктисанов Валерий Асхатович пишет:
Все это чудесно расписано про тропосферу и С14. Объясните только мне откуда этот С14 образуется в живых организмах, по которому проводят радиоуглеродный анализ? Или откуда он в нефти появился? Думаю, что из тропосферы

В нефти С14 поступает из мантии в процессе подпитки месторождений по активным радломам, в живых организмах...?, может поедаем продукты переработки нефти (икру, например, делали в СССР).

Симонян Геворг Саркисович пишет:

Иктисанов Валерий Асхатович пишет:
Все это чудесно расписано про тропосферу и С14. Объясните только мне откуда этот С14 образуется в живых организмах, по которому проводят радиоуглеродный анализ? Или откуда он в нефти появился? Думаю, что из тропосферы

    Как и 12C  , 14C вступает в реакцию с кислородом, образуя углекислый газ, который нужен растениям в процессе фотосинтеза.
                                       6 CO2 + 6 H2O → C6H12O6 + 6 O2.

Люди и различные животные затем потребляют растения и изготовленные из них продукты в пищу, усваивая таким образом и 14C. При этом соотношения концентраций изотопов углерода 14C: 13C: 12C сохраняются практически такими же, как в атмосфере; изотопное фракционирование в биохимических реакциях изменяет эти соотношения лишь на несколько промилле.

  В умершем живом организме 14C постепенно распадается, а стабильные изотопы углерода остаются без изменений. То есть соотношение изотопов изменяется с течением времени. Это позволило использовать данный изотоп для установления возраста методом радиоизотопного датирования при датировании биоматериалов и некоторых неорганических образцов возраста до 60 000 лет. Наиболее часто используется в археологии, в ледниковой и постледниковой геологии, а также в физике атмосферы, геоморфологии, гляциологии, гидрологии и почвоведении, в физике космических лучей, физике Солнца и в биологии, не только для датировок, но и как трассер различных природных процессов.
  В нефти из поверхностных вод и из мантиииии.

Симонян Геворг Саркисович пишет:При фотоcинтезе выделяется О2.

Симонян Геворг Саркисович пишет:Метан из растений: открытие со сложной историей...

Симонян Геворг Саркисович пишет:
.......Чуть позже появились критические статьи, подвергавшие сомнению сам факт продукции метана растениями в аэробных условиях [8]. Измерения газообмена можно производить в замкнутой системе (то есть изолированной от окружающего воздуха), а можно в проточной. В замкнутой системе регистрируют изменения концентрации газа за определенное время, в проточной измеряют постоянные (стационарные) концентрации газа на входе и выходе из системы. В первом случае измерения более чувствительны, но чреваты артефактами и могут создавать нефизиологические условия для растений....

Симонян Геворг Саркисович пишет:
Читайте дальше на Биомолекуле (https://biomolecula.ru/articles/metan-iz-rastenii-otkrytie-so-slozhnoi-istoriei)
[8]. Dueck T.A., De Visser R., Poorter H., Persijn S., Gorissen A., De Visser W. et al. (2007). No evidence for substantial aerobic methane emission by terrestrial plants: a 13C-labelling approach. New Phytol. 175, 29–35;...
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1469-8137.2007.02103.x/full

Новый сорт риса поможет уменьшить выбросы парниковых газов
http://elementy.ru/novosti_nauki/432546/Novyy_sort_risa_pomozhet_umenshit_vybrosy_parnikovykh_gazov

J. Su, C. Hu, X. Yan, Y. Jin, Z. Chen, Q. Guan, Y. Wang, D. Zhong, C. Jansson, F. Wang, A. Schnürer & C. Sun Expression of barley SUSIBA2 transcription factor yields high-starch low-methane rice// Nature 523, 602–606 (30 July 2015) doi:10.1038/nature14673

Иктисанов Валерий Асхатович пишет:
Уважаемые коллеги!
Соглашусь с мнением уважаемого Георга Саркисовича по появлению С14 в живой материи, хотя ранее я полагал, что этот изотоп самостоятельно вырабатывается организмом, как в корешках бобовых образуются азотные удобрения (азот не из воздуха) или куры несут яйца даже если не давать им солей кальция (нарушение баланса кальция). Объяснение всему этому конечно есть, но пока не нашел логических стыковок и противоречий для грамотного изъяснения. Но суть все же этого сайта не ковырять С14, как отметил Тимурзиев А.И., а в другом.
Вот именно в другом опять находится  явное логическое противоречие.  Если принять поступление нефти по каналам в залежь, то как гидродинамику абсолютно непонятно, почему она начинает поступать при разработке месторождения с поддержанием пластового давления, например девон Ромашкино. Если нет перепада давления, то ничего и поступать не должно (хотя нефть поступает). Если же Вы скажете, что градиент давления очень высокий, поэтому и течет нефть в месторождение. ТО почему под влиянием этого высокого градиента давления она не разорвала этот пласт раньше и не вышла на поверхность? Как мы видим даже из рассуждений, наличие каналов, которые вроде проглядываются по сейсмике, абсолютно не гарантирует поступление нефти. А нефть поступает, с этим в этой аудитории спорить не будут, и я не буду, т.к. сторонник этого. Но значит это говорит о том, что она поступает иным образом. И здесь абсолютно неважен градиент давления, а важен другой параметр – градиент мерности. Иначе логическое противоречие не разрешить.
С уважением,
Иктисанов В.

Тимурзиев Ахмет Иссакович пишет:
Ну и что, Анатолий Васильевич, а нефтехимию Вы тоже отменяете?

Тимурзиев Ахмет Иссакович пишет:
Верно, и все чем Вы занимались всю жизнь - это тоже лженаука (после 25 января)!